開始讀之前反同性婚姻的文宣了,因為很可能每看一頁都有很多感觸
在此筆記一下
::第一頁::
提到「反對高度政治化的同志運動不代表反對同志本身」,恩恩其實沒想像中那麼糟
「不全盤否定同志運動的訴求,但要質疑不合理的訴求」,恩恩也有道理
不過後面就開始說,同運引用了很多國家宣言條款,說那些條款保障了同志的婚姻權,接著就開始批說那些宣言根本沒有把婚姻當成同志人權的意思在
不過我當然相信之前任何有關於婚姻的人權宣言一定都是以異性戀為主體,這就是為什麼同志要發起運動啊= = 如果用之前不合理的宣言來說同運的訴求是錯的,本末倒置了吧= =
同運引用的人權宣言條款是錯的,但不代表同志不可以有婚姻權。我想這就得牽涉到婚姻的定義了。
「伴侶聯盟提到...家庭不單是社會約定俗成的建制,更是天然/自然(是的,它有加斜體,其實還有粗體)的社會單元。只要看大自然的秩序,甚至男女身體的構造,都得知男女才是自然的配對,亦只有男女才可自然地產生後代。我們的身體基本上是設計給相配的異性性行為,而不是同性性行為。」
又來了,自己定義「自然」來反對同運的訴求。同運就是要反對這樣子的定義啊
::第二頁::
伴侶盟連署草案,直到現在我才去看這個草案,才知道原來這草案想得比我原本想的還多,而且也有比我想得還好的計畫
第二頁講的比較有一點道理了,也是我之前有思考過的問題。這裡說對同志有差別待遇不等於歧視同志,就好像不給小孩開車不是對小孩歧視。
但是,「只有那些產生影響的歧視,才是法律應該考慮的。假若婚姻制度是一種肯定,而同性戀在重要層面上沒異性戀那麼值得肯定──因兩者本來就有分別──例如只有異性戀家庭能撫養自己親生的子女,為他們的成長提供最好的環境。那讓異性戀者結婚但不讓同性戀者結婚,不能說是歧視。」
如果說只有最後一兩句,我可能還可以接受。但前面多了這麼多狗屁反而讓這段文字扣分了。所以到底是說婚姻是用來撫養自己親生的子女,還是提供成長的環境......???前者否決了領養的異性夫妻,後者莫名的否定同志的能力。
裡面提到人權概念不應隨意擴充,若隨意擴充人權內容(特別是歧視法那種基於「公平理念」的禁制性法律)就會適得其反。這個還比較站得住腳一點。
裡面還說認可同性婚姻並非普世價值。這就是同運最麻煩的地方吧,確實贊成反對可能是五五坡,沒辦法有壓倒性的說服力。
靠,有一句話很好笑。「同性婚姻那樣大爭議性的條例,不單會影響不少台灣市民,特別是那些不認同同性戀的人的權益」乾!是關他們屁事哦!同運訴求之所以讓人認同的理由就是,是為保障同志的權益,而沒有要剝削異志的權益。除非...它指的是歧視的權益??
完了我覺得我看這分文宣會看很久。
:第三頁:
現在又再質疑被同運使用的條例,這裡講的是性別保障不包含性傾向保障,還說這樣的理解很「奇特」,我自己是從沒把性別當性傾向用啦。還說如果性傾向是否先天還未定,然而後面說「就算這推理正確,性別也不該把性傾向讀進去」怎麼感覺在跳針= = 推理正確接下來不是該說先天的性傾向差異就該被保障嗎
接下來講人權的無限擴張危機。這是比較有道理的。但裡面提到的例子有一夜情、濫交、3p、多p不該被說是人權而被法律接納,這和同運訴求的又不一樣了。
那些例子是「可不為卻為之」,同運的訴求對象卻是「先天不同條件者也該可為之」。簡單的例子就是,有些其實女生也能做的工作卻「限男性」,這樣是不是違法?同樣的,婚姻是其實同志也可以做得很好卻「限異志」,同運才會稟此理念。
但這其實牽涉到「婚姻」的定義。另外,也牽涉到同志究竟是「可不為」還是「先天不同條件」?因此唯一的爭議點只在這兩個地方,在這些以外的爭辯怎麼看都是站不住腳的。
只能說,反對的異志是永遠無法知道身為同志究竟是不是「可不為」的。當然這裡又多了一個可以探討的點是:如何「觀察」同志是否是個人的選擇行為。
其實這就像之前李厚厚說的,不能因為極少數同志在龐大壓力下讓自己愛異性,最後宣稱自己變異志,就表示這論點站得住腳。至於這句話有很多可以解釋的地方,我現在有點懶得講,不過也不表示我現在對這個部分很能辯論之類的,因為這確實是一個可以探討的議題。
裡面還提到,同運平權造成另類霸權,如美果有人因為不同意同性婚姻而被降職或解雇。這確實該譴責。
恩,這裡終於又有一個有道理的。「婚姻作為社會制度並非基本福利,而是對某種生活方式賦予榮譽和肯定,是一種推崇和獎勵,這當然要考慮哪種生活方式包含哪些美德、促進哪些美善,因而值得肯定和獎勵」
是的,這就是同運在訴求的,希望改變對婚姻的定義
但這裡又有問題了。他拿香港的綜援(綜合社會保障援助,人人可申請)和大紫荊獎(給對社會有重大貢獻者)做例子,說若每個人都可拿大紫荊獎,那原有的獎勵和嘉許就蕩然無存,說婚姻不是綜援,是大紫荊獎。這我已經懶得吐槽了,婚姻一直都是像綜援吧,說同性婚姻不該拿大紫荊獎,這不是歧視是什麼= =
又來了,這裡又提到用「公平」來看事情,說成年人不可結婚但少年人可,是不是不公平?再次曲解同運的訴求,一直跳針= = 這條法律的意思是:少年人長大就可以結婚了嘛!可是同志不會變成異志啊= = 是的,這又牽涉到「同志到底是選擇行為,還是先天行為」,除在這上面辯論外大概都有問題。
這一頁的最後說到各種對婚姻的理解,說如果同運要求開放其中一種,那其它的是不是也要開放。直接舉一個簡單例子就好:多年前開放女性選舉權時,也有人說:那是不是動物也可以投票?
::第四頁::
「考慮同性婚姻是否應該合法化時,我們應該問這樣做是否能促進最大程度的公共利益。」
同志比例很大啊,至少不會比原住民少吧。助於原住民的條款有促進的話,那同志怎麼會沒有。
這裡提到「同性婚姻是否會破壞一夫一妻制?」他說同運所表示的「兩者可並存」並非他們能接受的論點。因為只要開放了同性婚姻,那之後雙性戀的三人婚姻也會興起,等等,會崩壞一夫一妻制。
這可能要先搞清楚「破壞一夫一妻制」的意思。如果是說原本的異性戀成為夫妻的管道會不會受影響?不會。如果是說社會長久以來維繫的一夫一妻制會不會崩解?那當然會啊,現在同運不就是要求修正對婚姻的定義嗎!
這邊寫了一個比較合理的辯論點。
有的同運在提倡激進的性哲學,不把同性婚姻當最終目標,現在對一夫一妻制做檢討,也正是時候爭取一夫多妻制了。不少同運活躍份子想要破除人們對雜交/多個性伴侶的限制,根本地轉化家庭的概念。
這感覺和「女人可投票,將來會不會說動物也可投票?」的觀點很像。並不是所有挺同運者都是激進分子,我覺得要把眼光放在現在的訴求上。因為如果是其它更未來的訴求,連署人數是不一定的。看待一個社會運動,不應該把揣測的未來想像自行加諸在運動的訴求裡面,因為支持的人數是會因為訴求而有所變動的。
至少現階段所挺的同性婚姻,是讓許多同志能有正當的名目能領養、或是有結合儀式等,確實是不會影響到現存的異志夫妻存續問題,因為同志不會用到異志結婚制度,異志也不會用到同志結婚制度,這是兩個獨立的族群是否享有同樣權益的問題。
另外,還說支持同性婚姻者會想淡化婚姻和家庭的重要性,說劉關張是否也可以組成家庭?我想這又扯遠了。為什麼這麼簡單的同志人權都可以扯到這麼遠我真的有點煩= =
恩,終於到一個我覺得比較站得住腳的辯論點。
這裡表示:同性戀與異性戀等同嗎?只有異性戀原則上可繁衍後代和建立家庭。而同性性交達不到這意義,存在著不完整性。有的異性戀夫婦不孕,但他們的性行為類型、身體結構與其它異性戀者無異,只是某些關節出了差錯,造成目標不能達成。或謂同性戀者也可以收養孩子,但同性戀父母始終不能說孩子是愛情自然而生的結晶品,同性戀者的孩子一定牽涉第三者的基因。
好吧,我收回剛剛那句話。看到後來又覺得變狗屎。懶得講了。所以領養的夫妻該離離婚了是吧,誰教他們要有環節出差錯。
::第五頁::
好多頁哦....
「對比起異性戀者,同性戀生活方式整體而言較不健康。男同性戀者傾向濫交,他們的性伴侶數目相對大得多。所謂忠實的同性伴侶其實很多時都容許對方在外面攪關係。」狗屎。不解釋。少用個案來靠北。而且別忘了這是在同性婚姻尚未合法化的情形下做的統計。
好了,下面這個論點是我深深認同,而且我也希望自己身體力行的點。「男同性戀者其中一個主要性交方式是肛交,而肛門可不是設計給性交的場所。」所以我認為同志的健康教育應納入課本,教導同志有關於肛交的風險。
這裡開始個案開砲了。這裡說同志的身心健康都有甚大問題。這讓我想到ML教的,sampling的distribution很重要。如果異性結婚不合法,異志的心理會不會也是不健康呢。
噢好吧,馬上就有提到這件事了。
它說Wiscnsin和麻省都通過同性婚姻法,結果同志的逃學、感到悲哀絕望、試圖自殺率增加。這真的要深入研究了,這是個極需做研究的議題。
當然我個人猜測是取樣問題啦... 或是地區的個案,社會的包容度很差因此環境並沒有真正變友善
我決定用跳的了,中間的我就不個別回了不然我寫不完。當然這不是表示我要完全否定中間的論述,我只是想提出一些質疑而已。
:: 第六頁 ::
終於有個有建設性的論點了。「為何讓不育的異性戀者結婚?」
「不育的異性戀夫婦間的性行為,仍然是與同性戀者的行為截然不同的。這就像是一個壞了的電視機仍然能從它的設計看出它是一個電視機。婚姻保障的是一體的結合,這種性關係原則上是與生育掛勾的,但這是從大體的結構和設計著眼,而不是指個別的性行為,因為就算是男與女的交合也不是每次都導致生育。按這理解,不育的異性夫婦的關係仍然可受法律保帳。然而同性性教卻是在原則上已不能生育,所以不應納入保障範圍。」
「批評者似乎想透過一些不育的父母的例子,去論證婚姻和生育沒有內在關係。....婚姻的主要目的是確保若有孩子誕生,他會有兩位負責任的家長,一位母親和一位父親,他們彼此獻身,也獻身給孩子。要達成這目的,社會從來也不需要,也永遠不可能去要求每對結了婚的配偶都生孩子。」
這個我是不反對。因此上面的伴侶盟所提的草案書裡說,可以為同性伴侶設立一個契約制度,並不像異性婚姻那樣綁住,同時又賦予同性伴侶者一些更深的法律保障。雖然這樣子其實對改善社會同志的歧視眼光,不見得有幫助。
話說讓同性婚姻合法化,背後是期待可以因為同婚合法而改變社會對同志的觀感這樣。
這一分除了最後一頁比較站得住腳,前面根本一堆狗屎= = 寫給反同婚者自爽而已,不知道在說服誰
2012年11月29日 星期四
2012年11月28日 星期三
「屹」:記1129
林宜平教授
性別與科技
我對這次的演講比較沒有共鳴,所以有點難寫心得...
只知道說,RCA是個很大的研究領域
RCA工殤案
--
性別關係11/29
資工四B98902051施亭屹
這次的主題一開始我其實沒有很認真的聽,因為我沒聽過RCA這個名詞,在對這個主題不是很熟悉的狀況下,就不太知道這個問題和性別議題的關係。但後來看了RCA相關的介紹後,才知道,許多看似公正的程序,其實也隱含著性別不平等的危害。
現在的我們,在推動性別平等的同時,常常忘記性別本質上就是造成兩性在生理上不一樣的原因!當初為什麼會因為性別而有不同的差別待遇,也是因為性別使得不同的個體有不同的特性。如果我們要達到真正的性別平等,我們就必須在性別對於生理的差異多著重研究,我們才可以在往後的政策上,同時考量不同性別的問題,而有最全盤的考量。
其實身為男性,我確實是父權社會下最大的受益者。任何的政策幾乎都會對男性的狀況做考量,對於女性而有所忽視,而我們卻永遠無法體會,若不是從不斷的檢討及研究,我們是沒辦法知道怎麼解決的。現在透過RCA,我們可以深深體會到忽視性別差異的分析,是會造成性別權益的損害的。
而我從這裡面學到的教訓,是多嘗試伸手進入女性的健康議題,檢視在不同的狀況下我們該如何地對目前許多政策做觀念上的修正。我們說要因為性別平等而不要有雙重標準,但現在卻要因為性別天生的差異而再退回去分析。這就像是,白人和黑人不應該有權益上的差別待遇,但若因為所謂的平等卻忽視掉黑人一些健康的議題,那我們就該再回來檢視有關於人種先天上的差異,並和原本的平等做一些平衡。
這一次因為真的對RCA的了解不是很深,所以這次比較沒什麼心得,但仍盼望這一次的主題,讓我知道在性別議題上有另一個我從沒想過的角度切入,讓我能夠在性別的議題上有更深的認識和了解。
--
12/4補記
忘記記錄,這天確定了報告主題
從「同志」、「小三」
到現在的「代理孕母」
其實前面兩個主題我也很想做的
尤其是一個很挺同志的女生提出來的
我還滿想支持他的想法
之前還特地對這個女生出櫃
好向他致敬
只能說好好把握和這個女生認識的機會吧
說不定有機會成為好朋友呢
性別與科技
我對這次的演講比較沒有共鳴,所以有點難寫心得...
只知道說,RCA是個很大的研究領域
RCA工殤案
--
性別關係11/29
資工四B98902051施亭屹
這次的主題一開始我其實沒有很認真的聽,因為我沒聽過RCA這個名詞,在對這個主題不是很熟悉的狀況下,就不太知道這個問題和性別議題的關係。但後來看了RCA相關的介紹後,才知道,許多看似公正的程序,其實也隱含著性別不平等的危害。
現在的我們,在推動性別平等的同時,常常忘記性別本質上就是造成兩性在生理上不一樣的原因!當初為什麼會因為性別而有不同的差別待遇,也是因為性別使得不同的個體有不同的特性。如果我們要達到真正的性別平等,我們就必須在性別對於生理的差異多著重研究,我們才可以在往後的政策上,同時考量不同性別的問題,而有最全盤的考量。
其實身為男性,我確實是父權社會下最大的受益者。任何的政策幾乎都會對男性的狀況做考量,對於女性而有所忽視,而我們卻永遠無法體會,若不是從不斷的檢討及研究,我們是沒辦法知道怎麼解決的。現在透過RCA,我們可以深深體會到忽視性別差異的分析,是會造成性別權益的損害的。
而我從這裡面學到的教訓,是多嘗試伸手進入女性的健康議題,檢視在不同的狀況下我們該如何地對目前許多政策做觀念上的修正。我們說要因為性別平等而不要有雙重標準,但現在卻要因為性別天生的差異而再退回去分析。這就像是,白人和黑人不應該有權益上的差別待遇,但若因為所謂的平等卻忽視掉黑人一些健康的議題,那我們就該再回來檢視有關於人種先天上的差異,並和原本的平等做一些平衡。
這一次因為真的對RCA的了解不是很深,所以這次比較沒什麼心得,但仍盼望這一次的主題,讓我知道在性別議題上有另一個我從沒想過的角度切入,讓我能夠在性別的議題上有更深的認識和了解。
--
12/4補記
忘記記錄,這天確定了報告主題
從「同志」、「小三」
到現在的「代理孕母」
其實前面兩個主題我也很想做的
尤其是一個很挺同志的女生提出來的
我還滿想支持他的想法
之前還特地對這個女生出櫃
好向他致敬
只能說好好把握和這個女生認識的機會吧
說不定有機會成為好朋友呢
2012年11月25日 星期日
「屹」:彩虹
蔡健雅2006年唱〈Beautiful Love〉曾挽救一條生命,
一名男孩因同志身分無法獲家人諒解,寫好遺書準備自殺,
母親卻在電視上聽到這首歌,理解兒子的心情而包容;
張惠妹的〈彩虹〉已成演唱會送給同志的必唱曲;
蕭亞軒〈類似愛情〉MV演的是男男戀,
〈讓愛飛起來〉則是她在美國參加同志大遊行後,有感而發寫的詞;
蔡依林新歌、青峰寫的〈迷幻〉也提倡真心相愛、不分性別的感情。
這些為同志而唱、或詮釋同志而受到肯定的藝人,本身未必是同志,
但他們對感情跨越性別的提倡,不僅帶動社會風氣開放,
也為自己拓展出不同族群的同志支持群眾。
--
希望哪一天,可以看到「為同志而唱、詮釋同志而受到肯定的同志藝人」。
之前對於彩虹當作「同志」的標誌,讓我覺得很不能理解,好像同志就像花枝招展,標新立異一樣
但現在,我認為彩虹所能代表的,是一種多元。不是只是為同志,而是為社會各種角落裡的邊緣文化
「如果全世界只有一種族群會真的懂得尊重多元、包容差異,我希望那是同性戀。如果全台灣在一年之中只會有那麼一天,在某個特定的地方實現真正的包容差異,我希望那是在同志遊行的台北街頭。」
2012年11月24日 星期六
「屹」:危險
感謝天父
在生死關頭救了我一命
求你保守被我嚇到的駕駛們
也向祢懺悔
我是個罪人
求祢保守我的心
教我不要再這樣粗心大意
我也答應不騎車唱歌時
卻破戒
結果就是再度犯罪
又發生驚險的事
求祢保守
也感謝你眷顧我
家教時想到
有個萬一的話
學生這堂課就等不到我了
家人就為我焦急了
同學的肖像就沒人畫了
我以前想像的躺病床就成真了
看鈞翔的事就吹了
等等
我要做好自己該做的本分
神才能為我鋪好道路
謝謝祢
天父
謝謝祢願意救我
在生死關頭救了我一命
求你保守被我嚇到的駕駛們
也向祢懺悔
我是個罪人
求祢保守我的心
教我不要再這樣粗心大意
我也答應不騎車唱歌時
卻破戒
結果就是再度犯罪
又發生驚險的事
求祢保守
也感謝你眷顧我
家教時想到
有個萬一的話
學生這堂課就等不到我了
家人就為我焦急了
同學的肖像就沒人畫了
我以前想像的躺病床就成真了
看鈞翔的事就吹了
等等
我要做好自己該做的本分
神才能為我鋪好道路
謝謝祢
天父
謝謝祢願意救我
2012年11月23日 星期五
「屹」:修改
要學著退一步
有時候拿著自己很滿意的畫
有自己滿意的地方
也有自己不滿意的地方
問別人的意見
總是期待別人稱讚自己滿意的地方
並對自己不滿意的地方給建議
但是自己卻不想改自己很滿意的地方
看到別人對自己滿意的地方皺眉頭
心裡很掙扎
向別人說自己不想改
但變得好像只要我不改,我就是錯的
即使我說服了對方,即使最後我沒改
我卻仍然感到內疚
有時會想說
會不會只有這幾個人說不行
其實其它人都覺得可以
總是告訴自己說:
我得改,因為
我覺得像,別人不一定覺得像
我覺得好,別人看了不一定好
但總是有一個聲音說
我覺得好
我也是人啊
難道我自己的評論就不是評論嗎
我覺得好,別人不一定覺得好
這句話放心上,其實覺得很不公平
因為
總是有一個聲音說
別人覺得不好,不一定我覺得不好啊
為什麼只因為我是執筆的,我的意見就是錯的
總是有一個聲音說
為什麼因為我覺得好而不改,好像得是錯的一樣
為什麼因為別人覺得不好而改,好像得是對的一樣
自己畫的東西,就像自己的作品一樣
對我來說,每一張都是我對這一切的回憶
這所有的畫,都是我的畢冊
可是這種思維是不行的
因為
我在服務全班
我做的事情
事關乎全班的畢冊
求神保守我謙卑的心
讓我能以一個旁觀的心來面對我的作品
讓我以一個服務的心態
而不是自私的心態對別人的想法
尤其是當事人的
--
其實一切以當事人的角度來講
就變得有理多了
但我說服當事人的過程
也是摩練我講話技巧的時候
我要讓我的作品和當事人的看法
做一個平衡和退讓
我和當事人的對話要和氣
我不可以咄咄逼人
我不是不能講出自己想法
我可以表達自己的感覺
但我不能不給對方表達想法的機會
是的
就是溝通
還有尊重
以及退讓
有時候拿著自己很滿意的畫
有自己滿意的地方
也有自己不滿意的地方
問別人的意見
總是期待別人稱讚自己滿意的地方
並對自己不滿意的地方給建議
但是自己卻不想改自己很滿意的地方
看到別人對自己滿意的地方皺眉頭
心裡很掙扎
向別人說自己不想改
但變得好像只要我不改,我就是錯的
即使我說服了對方,即使最後我沒改
我卻仍然感到內疚
有時會想說
會不會只有這幾個人說不行
其實其它人都覺得可以
總是告訴自己說:
我得改,因為
我覺得像,別人不一定覺得像
我覺得好,別人看了不一定好
但總是有一個聲音說
我覺得好
我也是人啊
難道我自己的評論就不是評論嗎
我覺得好,別人不一定覺得好
這句話放心上,其實覺得很不公平
因為
總是有一個聲音說
別人覺得不好,不一定我覺得不好啊
為什麼只因為我是執筆的,我的意見就是錯的
總是有一個聲音說
為什麼因為我覺得好而不改,好像得是錯的一樣
為什麼因為別人覺得不好而改,好像得是對的一樣
自己畫的東西,就像自己的作品一樣
對我來說,每一張都是我對這一切的回憶
這所有的畫,都是我的畢冊
可是這種思維是不行的
因為
我在服務全班
我做的事情
事關乎全班的畢冊
求神保守我謙卑的心
讓我能以一個旁觀的心來面對我的作品
讓我以一個服務的心態
而不是自私的心態對別人的想法
尤其是當事人的
--
其實一切以當事人的角度來講
就變得有理多了
但我說服當事人的過程
也是摩練我講話技巧的時候
我要讓我的作品和當事人的看法
做一個平衡和退讓
我和當事人的對話要和氣
我不可以咄咄逼人
我不是不能講出自己想法
我可以表達自己的感覺
但我不能不給對方表達想法的機會
是的
就是溝通
還有尊重
以及退讓
2012年11月22日 星期四
「屹」:人權
下禮拜的光鹽講的是同性婚姻議題
原本根本不想去,覺得一定沒有什麼好話
去了反而會崩壞我的信仰
但沒想到今天去光鹽聚會
居然就提早給了下禮拜主題的單子
被擺了一道
逸宏哥前半段講了一堆東西,我都沒聽進去
眼睛一直注視自己手上的文宣
心裡很掙扎,很焦慮,很想衝出去,逃離這裡
漸漸地,我慢慢抬頭聽逸宏哥的演說
逸宏哥說:我們有求要向神訴說
我低頭,向神求告
我想,神是要告訴我,不用逃避
我要去瞭解,而不是逃避
我沒有仔細的看,但有看到一個論點
裡面說,人權不是隨便擴張的
要是同姓婚姻是人權,那包二奶是不是也是人權?
我看到這個論點,心裡很激動
這個論點實在太可笑太無知太荒謬
到我根本從沒去想過這種問題的地步
然而我居然一時想不到怎麼去辯駁
只有滿腔激動,卻無言以對
慢慢地,我才明白真正的問題點出在哪裡
同志追求的婚姻權,所說同志也有人權
讓同性婚姻納入制度,並不是「只要我喜歡,有什麼不可以」
而是指社會的異志和同志不享有同樣的權益
異志和同志並不是選擇所形成的差異
就像白人和黑人不應該有不平等的權益
同性婚姻開放,並不會造成倫理崩壞
因為異志並不會找同性結婚,同志也不會找異性結婚
這只是讓同志擁有異志早就擁有的相同權益罷了
並非「包二奶」這種子虛烏有的人權
但從我無法馬上講出這些論點
就讓我深深瞭解到,自己對於同志婚姻的理解還是不夠徹底
我決定面對這分反同性婚姻的文宣
但我現在還沒準備好
求神賜勇氣,讓我更堅立立場之後
我再來讀這分文宣,讓我能夠知道神真正的心意
王天林:「同性婚姻又不影響異性戀權益,有什麼好反對的」
總是能提醒我同性婚姻的初衷
原本根本不想去,覺得一定沒有什麼好話
去了反而會崩壞我的信仰
但沒想到今天去光鹽聚會
居然就提早給了下禮拜主題的單子
被擺了一道
逸宏哥前半段講了一堆東西,我都沒聽進去
眼睛一直注視自己手上的文宣
心裡很掙扎,很焦慮,很想衝出去,逃離這裡
漸漸地,我慢慢抬頭聽逸宏哥的演說
逸宏哥說:我們有求要向神訴說
我低頭,向神求告
我想,神是要告訴我,不用逃避
我要去瞭解,而不是逃避
我沒有仔細的看,但有看到一個論點
裡面說,人權不是隨便擴張的
要是同姓婚姻是人權,那包二奶是不是也是人權?
我看到這個論點,心裡很激動
這個論點實在太可笑太無知太荒謬
到我根本從沒去想過這種問題的地步
然而我居然一時想不到怎麼去辯駁
只有滿腔激動,卻無言以對
慢慢地,我才明白真正的問題點出在哪裡
同志追求的婚姻權,所說同志也有人權
讓同性婚姻納入制度,並不是「只要我喜歡,有什麼不可以」
而是指社會的異志和同志不享有同樣的權益
異志和同志並不是選擇所形成的差異
就像白人和黑人不應該有不平等的權益
同性婚姻開放,並不會造成倫理崩壞
因為異志並不會找同性結婚,同志也不會找異性結婚
這只是讓同志擁有異志早就擁有的相同權益罷了
並非「包二奶」這種子虛烏有的人權
但從我無法馬上講出這些論點
就讓我深深瞭解到,自己對於同志婚姻的理解還是不夠徹底
我決定面對這分反同性婚姻的文宣
但我現在還沒準備好
求神賜勇氣,讓我更堅立立場之後
我再來讀這分文宣,讓我能夠知道神真正的心意
王天林:「同性婚姻又不影響異性戀權益,有什麼好反對的」
總是能提醒我同性婚姻的初衷
2012年11月21日 星期三
「屹」:rolling in the deep
"Rolling In The Deep"
There's a fire starting in my heart
Reaching a fever pitch, it's bringing me out the dark
Finally I can see you crystal clear
Go 'head and sell me out and I'll lay your ship [shit] bare
See how I leave with every piece of you
Don't underestimate the things that I will do
There's a fire starting in my heart
Reaching a fever pitch
And it's bringing me out the dark
The scars of your love remind me of us
They keep me thinking that we almost had it all
The scars of your love, they leave me breathless
I can't help feeling
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside of your hand
(You're gonna wish you never had met me)
And you played it, to the beat
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
Baby, I have no story to be told
But I've heard one on you
And I'm gonna make your head burn
Think of me in the depths of your despair
Make a home down there
As mine sure won't be shared
(You're gonna wish you never had met me)
The scars of your love remind me of us
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
They keep me thinking that we almost had it all
(You're gonna wish you never had met me)
The scars of your love, they leave me breathless
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
I can't help feeling
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside of your hand
(You're gonna wish you never had met me)
And you played it, to the beat
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
We could have had it all
Rolling in the deep
You had my heart inside of your hand
But you played it, with a beating
Throw your soul through every open door (woah)
Count your blessings to find what you look for (woah)
Turn my sorrow into treasured gold (woah)
You'll pay me back in kind and reap just what you sow (woah)
(You're gonna wish you never had met me)
We could have had it all
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
It all, it all, it all
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside of your hand
(You're gonna wish you never had met me)
And you played it to the beat
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
We could have had it all
(You're gonna wish you never had met me)
Rolling in the deep
(Tears are gonna fall, rolling in the deep)
You had my heart inside of your hand
(You're gonna wish you never had met me)
But you played it
You played it
You played it
You played it to the beat.
「屹」:記1122
今天談的是性別與工作
男主外女主內
領薪受雇和無償家務勞動
工作的不平等印象也是造成性別不平等的因素之一
這不僅是工作領域不同的差異
還包含女人的工作被認為是本分
而男人的工作被認為是努力的象徵等等
工作只被認定為工廠的生產方面
同樣是勞動,家務的勞動卻不被認為是工作
為了分析工作性質與觀感的差異
可以把工作簡單分出public和paid的性質
性別分工
女性的勞動經驗
雖然現代看來,女性在工作的弱勢地位令人感到沮喪
但今天聽到一個令我感到鼓舞的事實
在古時候的農村生活比較有不明顯的性別分工
女性和男性都會去田裡工作
是在工業革命後男性才開始從事工廠工作
才形成男主外女主內的現象
男性的職場工作有退休金,女性家庭主婦沒有
後工業化社會,服務業興起才讓女性再度出頭
但女性的工作範圍卻有侷限
差異可能來自於性別的特質
雖然我們坐下來好好思考
知道其實很多工作根本不見得粗重非要男人
或是有些被認為女性的工作其實也是粗重的
但我們還是會不自主的認為這些工作有適任的性別
其實這些是不是歧視呢
我們常將女性的工作歸類成「比較不需要技術」的工作
這也造成了薪水的差異
這是我覺得性別差異所形成最令人嗤鼻的結果
其實我真的不曉得男女的薪水差異問題
所以當我得知有這個現象時才覺得很納悶
為什麼在現在這樣的社會
同樣的工作還會出現這樣子的差異?
我相信在座的同學們沒有人覺得女性領比較少錢是合理的
希望職場能夠在不久的未來能調節回來
講師問:即使是不同的工作,但不同工作反映在薪水的差異真的要差這麼多嗎?
現代社會是高度分工的社會,許多被認為不重要的工作其實也是有它的重要性的
最難察覺和改正的,大概就是「刻板印象」吧
我覺得「直接歧視」在現在已經可以被社會觀感懲罰了
玻璃天花板
平常看不到,撞到才有感覺
女性的升遷困難
性別平等的家務分工是近期我們能直接做得到的改變
利用以身作則,我們可以讓自己的孩子減少對工作差異的認知
每個人對於自己是否從事家務勞動是有自己的決定權
但我們現在是用社會結構的角度
性別分工不一定會造成不平等
那為什麼分工造成了不平等呢
有種族的不平等、性別的不平等
為什麼這個社會會有不平等,這是我一直在想的問題
權力掌握的分布不一樣,某些人的資源比較多
既得利益者不想放棄自己的利益
主宰者創造了一種意識形態,影響了被剝削者
連被壓迫者也認為被壓迫是不可改變的
人類不平等的起源
誰第一個說「這是我的」而且找到了人相信他的話
原始是母系社會
是建立在私有財產基礎下的父系社會
只有在婦女大量參與生產勞動,才比可能達到男女平等
因此現在的性別平等法不僅是解決當下的歧視舉動
更是試圖從職場抹去形成歧視的主因
只要女性在職場的立場越接近男性立場
職場上性別歧視的根本就越是被斷絕
性騷擾與性侵害
男上司侵犯女員工和女上司侵犯男員工有什麼不一樣
不過未來的職場走向可能會再度讓性別觀感翻盤
我們現在仍用「男性」和「女性」來稱呼某些特質
是不是是有問題?
這個問題困擾我很久了
尤其對於某一些不見得有性別差異的工作
卻被期待有「某種性別」的特質
這時若用性別來稱呼這種特質似乎與我們追求性別平等的想法所矛盾了
我們有時想表達某一些特質
為求簡單以及自己心裡的偏見
便用「性別」來描述這樣的特質
這是我們需要自我調整的功課
不用「性別」來描述一個「不應該有性別差異的現象」
同志要是能包容多元的族群
--
性別關係11/22
資工四B98902051施亭屹
今天談的是性別與工作。社會有個「男主外、女主內」的印象,領薪受雇和無償家務勞動。先不用提其它的人,我自己就想嘗試要推翻自己內心的刻板印象,因為工作的不平等印象,也是造成性別不平等的因素之一。
其實想想,如果只是不同性別有不同常見的領域,那還沒關係。然而如今的問題是,這不僅是工作領域不同的差異,還包含女人的工作常被認為是本分,而男人的工作才被認為是努力的象徵等等。如今的不平等問題,讓工廠的生產工作才被認定是勞動;同樣是勞動,家務的勞動卻不被認為是工作。男性的職場工作有退休金,女性家庭主婦沒有。
雖然現代看來,女性在工作的弱勢地位令人感到沮喪,但今天聽到一個令我感到鼓舞的事實:在古時候的農村生活比較有不明顯的性別分工,女性和男性都會去田裡工作,是在工業革命後男性才開始從事工廠工作,才形成男主外女主內的現象。後工業化社會,服務業興起才讓女性再度出頭,但女性的工作範圍卻有侷限,差異可能來自於性別的特質。
我上課才知道的是,原來在同樣職業的情況下,居然還真的有女性的薪水比男性低的情況發生,這是我覺得性別差異所形成最令人嗤鼻的結果,社會明明白白地有歧視,社會卻仍讓它發生。其實我真的不曉得男女的薪水差異問題,所以當我得知有這個現象時才覺得很納悶,為什麼在現在這樣的社會,同樣的工作還會出現這樣子的差異?我相信在座的同學們沒有人覺得女性領比較少錢是合理的希望職場能夠在不久的未來能調節回來,符合男女平權。
但是,即便是不同職業,我可能也會說,女性的工作是真的比較不用技術,所以給低一點的薪水是合理的。但上完今天的課我才發現,這樣想是不對的。我們常將女性的工作歸類成「比較不需要技術」的工作,是因為我們這一輩總是用資本市場的眼光去看工作的價值。
雖然我們坐下來好好思考,知道其實很多工作根本不見得粗重非要男人,或是有些被認為女性的工作其實也是粗重的,但我們還是會不自主的認為這些工作有適任的性別。這種內心的先入為主正是社會對我們根深蒂固,而我也對自己的直覺感到疑惑,我真的得想想如何去除自己心中這種直覺呢。最難察覺和改正的,大概就是這種「刻板印象」吧,所幸令人慶幸的是,在現在的社會,如果是「直接歧視」就已經可以被社會觀感所懲罰了。
也因為刻板印象的關係,造成主管考慮升遷問題,常會不自覺以男人為主。有時會覺得讓女人升遷還不如讓男人升遷,不自覺中把女性的標準設得太嚴刻,不是非常優秀、或是個性夠沉穩的女性就很難出頭。玻璃天花板,平常看不到,撞到才有感覺,女性的升遷困難也是性別社會下的問題之一。
雖然我們很難直接改變社會觀感,但我知道,我們在有生之年一定做得到的努力,就是對下一世代的孩子們面前,展現性別平等的家務分工。利用以身作則,我們可以讓自己的孩子減少對工作差異的認知,讓孩子知道,每個人對於自己是否從事家務勞動是有自己的決定權。
性別分工不一定會造成不平等,那為什麼分工造成了不平等呢?為什麼這個社會會有不平等,這是我一直在想的問題。權力掌握的分布不一樣,某些人的資源比較多,既得利益者不想放棄自己的利益,主宰者創造了一種意識形態,影響了被剝削者,連被壓迫者也認為被壓迫是不可改變的。這表示不平等並非必須的,只是人是群居動物,容易受到社會形態控制。
人類社會原是母系社會,演變到現在的父系社會是建立在私有財產基礎下,只有在婦女大量參與生產勞動,才比可能達到男女平等。因此現在的性別平等法不僅是解決當下的歧視舉動,更是試圖從職場抹去形成歧視的主因,只要女性在職場的立場越接近男性立場,職場上性別歧視的根本就越是被斷絕。
不過,誰知道呢?從前因為私有財產和工業革命,使得男性變成職場趨勢。未來的職場走向可能會再度讓性別觀感翻盤,說不定會把好幾千年的人類社會架構重新建構也不一定呢。
課堂的最後,一位同學舉手問了一個問題,也同時困擾我的問題。我們現在仍用「男性」和「女性」來稱呼某些特質,是不是是有問題?尤其對於某一些不見得有性別差異的工作,卻被期待有「某種性別」的特質,這時若用性別來稱呼這種特質似乎與我們追求性別平等的想法所矛盾了。
我很清楚,我們有時想表達某一些特質,為求簡單,同時自己心裡也是有偏好某一性別的偏見,才會使用「性別」來描述這樣的特質。這是我們需要自我調整的功課,不用「性別」來描述一個「不應該有性別差異的現象」。但我也想像過,推動性別平等難道就表示我們要完全抹煞傳統對性別的觀感嗎?性別能不能保留各有各的美和主流?我們追求的,只是社會對較小眾的文化包容?這都還有待思考,我還需要多想想。
男主外女主內
領薪受雇和無償家務勞動
工作的不平等印象也是造成性別不平等的因素之一
這不僅是工作領域不同的差異
還包含女人的工作被認為是本分
而男人的工作被認為是努力的象徵等等
工作只被認定為工廠的生產方面
同樣是勞動,家務的勞動卻不被認為是工作
為了分析工作性質與觀感的差異
可以把工作簡單分出public和paid的性質
性別分工
女性的勞動經驗
雖然現代看來,女性在工作的弱勢地位令人感到沮喪
但今天聽到一個令我感到鼓舞的事實
在古時候的農村生活比較有不明顯的性別分工
女性和男性都會去田裡工作
是在工業革命後男性才開始從事工廠工作
才形成男主外女主內的現象
男性的職場工作有退休金,女性家庭主婦沒有
後工業化社會,服務業興起才讓女性再度出頭
但女性的工作範圍卻有侷限
差異可能來自於性別的特質
雖然我們坐下來好好思考
知道其實很多工作根本不見得粗重非要男人
或是有些被認為女性的工作其實也是粗重的
但我們還是會不自主的認為這些工作有適任的性別
其實這些是不是歧視呢
我們常將女性的工作歸類成「比較不需要技術」的工作
這也造成了薪水的差異
這是我覺得性別差異所形成最令人嗤鼻的結果
其實我真的不曉得男女的薪水差異問題
所以當我得知有這個現象時才覺得很納悶
為什麼在現在這樣的社會
同樣的工作還會出現這樣子的差異?
我相信在座的同學們沒有人覺得女性領比較少錢是合理的
希望職場能夠在不久的未來能調節回來
講師問:即使是不同的工作,但不同工作反映在薪水的差異真的要差這麼多嗎?
現代社會是高度分工的社會,許多被認為不重要的工作其實也是有它的重要性的
最難察覺和改正的,大概就是「刻板印象」吧
我覺得「直接歧視」在現在已經可以被社會觀感懲罰了
玻璃天花板
平常看不到,撞到才有感覺
女性的升遷困難
性別平等的家務分工是近期我們能直接做得到的改變
利用以身作則,我們可以讓自己的孩子減少對工作差異的認知
每個人對於自己是否從事家務勞動是有自己的決定權
但我們現在是用社會結構的角度
性別分工不一定會造成不平等
那為什麼分工造成了不平等呢
有種族的不平等、性別的不平等
為什麼這個社會會有不平等,這是我一直在想的問題
權力掌握的分布不一樣,某些人的資源比較多
既得利益者不想放棄自己的利益
主宰者創造了一種意識形態,影響了被剝削者
連被壓迫者也認為被壓迫是不可改變的
人類不平等的起源
誰第一個說「這是我的」而且找到了人相信他的話
原始是母系社會
是建立在私有財產基礎下的父系社會
只有在婦女大量參與生產勞動,才比可能達到男女平等
因此現在的性別平等法不僅是解決當下的歧視舉動
更是試圖從職場抹去形成歧視的主因
只要女性在職場的立場越接近男性立場
職場上性別歧視的根本就越是被斷絕
性騷擾與性侵害
男上司侵犯女員工和女上司侵犯男員工有什麼不一樣
不過未來的職場走向可能會再度讓性別觀感翻盤
我們現在仍用「男性」和「女性」來稱呼某些特質
是不是是有問題?
這個問題困擾我很久了
尤其對於某一些不見得有性別差異的工作
卻被期待有「某種性別」的特質
這時若用性別來稱呼這種特質似乎與我們追求性別平等的想法所矛盾了
我們有時想表達某一些特質
為求簡單以及自己心裡的偏見
便用「性別」來描述這樣的特質
這是我們需要自我調整的功課
不用「性別」來描述一個「不應該有性別差異的現象」
同志要是能包容多元的族群
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性別關係11/22
資工四B98902051施亭屹
今天談的是性別與工作。社會有個「男主外、女主內」的印象,領薪受雇和無償家務勞動。先不用提其它的人,我自己就想嘗試要推翻自己內心的刻板印象,因為工作的不平等印象,也是造成性別不平等的因素之一。
其實想想,如果只是不同性別有不同常見的領域,那還沒關係。然而如今的問題是,這不僅是工作領域不同的差異,還包含女人的工作常被認為是本分,而男人的工作才被認為是努力的象徵等等。如今的不平等問題,讓工廠的生產工作才被認定是勞動;同樣是勞動,家務的勞動卻不被認為是工作。男性的職場工作有退休金,女性家庭主婦沒有。
雖然現代看來,女性在工作的弱勢地位令人感到沮喪,但今天聽到一個令我感到鼓舞的事實:在古時候的農村生活比較有不明顯的性別分工,女性和男性都會去田裡工作,是在工業革命後男性才開始從事工廠工作,才形成男主外女主內的現象。後工業化社會,服務業興起才讓女性再度出頭,但女性的工作範圍卻有侷限,差異可能來自於性別的特質。
我上課才知道的是,原來在同樣職業的情況下,居然還真的有女性的薪水比男性低的情況發生,這是我覺得性別差異所形成最令人嗤鼻的結果,社會明明白白地有歧視,社會卻仍讓它發生。其實我真的不曉得男女的薪水差異問題,所以當我得知有這個現象時才覺得很納悶,為什麼在現在這樣的社會,同樣的工作還會出現這樣子的差異?我相信在座的同學們沒有人覺得女性領比較少錢是合理的希望職場能夠在不久的未來能調節回來,符合男女平權。
但是,即便是不同職業,我可能也會說,女性的工作是真的比較不用技術,所以給低一點的薪水是合理的。但上完今天的課我才發現,這樣想是不對的。我們常將女性的工作歸類成「比較不需要技術」的工作,是因為我們這一輩總是用資本市場的眼光去看工作的價值。
雖然我們坐下來好好思考,知道其實很多工作根本不見得粗重非要男人,或是有些被認為女性的工作其實也是粗重的,但我們還是會不自主的認為這些工作有適任的性別。這種內心的先入為主正是社會對我們根深蒂固,而我也對自己的直覺感到疑惑,我真的得想想如何去除自己心中這種直覺呢。最難察覺和改正的,大概就是這種「刻板印象」吧,所幸令人慶幸的是,在現在的社會,如果是「直接歧視」就已經可以被社會觀感所懲罰了。
也因為刻板印象的關係,造成主管考慮升遷問題,常會不自覺以男人為主。有時會覺得讓女人升遷還不如讓男人升遷,不自覺中把女性的標準設得太嚴刻,不是非常優秀、或是個性夠沉穩的女性就很難出頭。玻璃天花板,平常看不到,撞到才有感覺,女性的升遷困難也是性別社會下的問題之一。
雖然我們很難直接改變社會觀感,但我知道,我們在有生之年一定做得到的努力,就是對下一世代的孩子們面前,展現性別平等的家務分工。利用以身作則,我們可以讓自己的孩子減少對工作差異的認知,讓孩子知道,每個人對於自己是否從事家務勞動是有自己的決定權。
性別分工不一定會造成不平等,那為什麼分工造成了不平等呢?為什麼這個社會會有不平等,這是我一直在想的問題。權力掌握的分布不一樣,某些人的資源比較多,既得利益者不想放棄自己的利益,主宰者創造了一種意識形態,影響了被剝削者,連被壓迫者也認為被壓迫是不可改變的。這表示不平等並非必須的,只是人是群居動物,容易受到社會形態控制。
人類社會原是母系社會,演變到現在的父系社會是建立在私有財產基礎下,只有在婦女大量參與生產勞動,才比可能達到男女平等。因此現在的性別平等法不僅是解決當下的歧視舉動,更是試圖從職場抹去形成歧視的主因,只要女性在職場的立場越接近男性立場,職場上性別歧視的根本就越是被斷絕。
不過,誰知道呢?從前因為私有財產和工業革命,使得男性變成職場趨勢。未來的職場走向可能會再度讓性別觀感翻盤,說不定會把好幾千年的人類社會架構重新建構也不一定呢。
課堂的最後,一位同學舉手問了一個問題,也同時困擾我的問題。我們現在仍用「男性」和「女性」來稱呼某些特質,是不是是有問題?尤其對於某一些不見得有性別差異的工作,卻被期待有「某種性別」的特質,這時若用性別來稱呼這種特質似乎與我們追求性別平等的想法所矛盾了。
我很清楚,我們有時想表達某一些特質,為求簡單,同時自己心裡也是有偏好某一性別的偏見,才會使用「性別」來描述這樣的特質。這是我們需要自我調整的功課,不用「性別」來描述一個「不應該有性別差異的現象」。但我也想像過,推動性別平等難道就表示我們要完全抹煞傳統對性別的觀感嗎?性別能不能保留各有各的美和主流?我們追求的,只是社會對較小眾的文化包容?這都還有待思考,我還需要多想想。
2012年11月20日 星期二
「屹」:留學
朱浩華照慣例十一點就上完了,花了一個小時談論留學,在此記錄
--
為什麼要留學?
薪水差四倍
許多學長姐都有出國留學成功的經驗
認識的建儀學長也有留學
增廣見聞
更有競爭力
出國念書很貴(一年學費五萬)
四到八年
薪水(ta/research assistence/scholarshipt)
申請的前兩年開始準備:
*join a supportive lab -> *start research -> *find a promising research topic
(看實驗室的學生出路) (看實驗室學長姐join project)
-> *do first rsearch project (start doing) -> learn how to present
(問導師)(goal:poster paper in 3~6 months)
-> poster top cs conference -> *do one really good research
(ACMSIG) (履歷的重點)
-> produce a full paper -> present a full paper at a top conference
(進前五學校必備,其它學校poster大概就可)
-> meet potential advisors & admission committees
(social skills)
-> write sop & complete other application materials
(gre & toefl)
對我來說後半段都算簡單,前半段下定決心做研究才最難...
我是個對未來很沒想法的人,做研究的態度很不積極
最好將來做個接工作的工程師就好,就不用花腦筋想研究
因此為了出國而要生一個研究,對我而言真的很苦惱
我連要加哪個實驗室都很不確定
或許下學期該換間實驗室看看吧
希望可以和志同道合的朋友同一間領導我
我滿需要人陪著領著我的
這也是為什麼我也考慮過不出國在台灣直接工作
但出國看看留留學我也是很想試試看
好掙扎,可我就是沒什麼心去做研究的說...
但如果不用申請留學的方式,出國念書要花的錢都得自己出...
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為什麼要留學?
薪水差四倍
許多學長姐都有出國留學成功的經驗
認識的建儀學長也有留學
增廣見聞
更有競爭力
出國念書很貴(一年學費五萬)
四到八年
薪水(ta/research assistence/scholarshipt)
申請的前兩年開始準備:
*join a supportive lab -> *start research -> *find a promising research topic
(看實驗室的學生出路) (看實驗室學長姐join project)
-> *do first rsearch project (start doing) -> learn how to present
(問導師)(goal:poster paper in 3~6 months)
-> poster top cs conference -> *do one really good research
(ACMSIG) (履歷的重點)
-> produce a full paper -> present a full paper at a top conference
(進前五學校必備,其它學校poster大概就可)
-> meet potential advisors & admission committees
(social skills)
-> write sop & complete other application materials
(gre & toefl)
對我來說後半段都算簡單,前半段下定決心做研究才最難...
我是個對未來很沒想法的人,做研究的態度很不積極
最好將來做個接工作的工程師就好,就不用花腦筋想研究
因此為了出國而要生一個研究,對我而言真的很苦惱
我連要加哪個實驗室都很不確定
或許下學期該換間實驗室看看吧
希望可以和志同道合的朋友同一間領導我
我滿需要人陪著領著我的
這也是為什麼我也考慮過不出國在台灣直接工作
但出國看看留留學我也是很想試試看
好掙扎,可我就是沒什麼心去做研究的說...
但如果不用申請留學的方式,出國念書要花的錢都得自己出...
2012年11月18日 星期日
「屹」:巧遇
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